專訪 / 「硬用別人的樣子做 hiphop，這件事本身就不 hiphop 了。」蛋堡：「台灣的優勢，在於自由。」

要說蛋堡的歌有什麼魅力？容許我偷渡一下他的歌詞：

「我喜歡，認真而不要太嚴肅，

偶爾主觀，但大家都接受的程度，

不用講的太深，想像空間卻自然延伸，

我講的太真，你嘆了嘆說：幹！真的！」

聽起來什麼都沒說，但卻什麼都說透了。

我一直覺得音樂帶來的儀式感很偉大，它能形塑出你當下的氛圍與心情，進而影響一個人潛在的性格與外顯的形象，最終引導你潛意識想走到的方向。那是十年前一個微涼凌晨，昏暗的房間，我握著滑鼠上下滾動，點到了某個陌生人的無名小站，背景音樂播著一首沒聽過的歌，輕描淡寫卻哀傷的旋律，饒舌少見的溫柔聲線，促使我往下滑看歌名並納入播放清單，至此，〈關於小熊〉成為我至今熬夜時遺忘空虛的良藥，而戴著毛帽的蛋堡，也成了我栽進華語饒舌的藥引子。無論你現在聽到 hiphop 會不會想跟著點頭，希望看完這篇專訪後，都能找到生活中最想押的韻，並讓它帶你流竄到任何想去的地方。

「我只是讓原本沒在聽饒舌、個性又有點內向的人開始喜歡聽饒舌吧？」

說起自己對華語饒舌的影響，蛋堡謙虛如是說，他的音樂總能跨越世代，讓每個聽者找到緊密連結的歸屬感，彷彿任何一句歌詞都能複製 PO 上限時動態暗示自己的心情，把你整個人徹底透析，細微到連細胞都被一一拆解，這樣的能力，來自他對生活每一個體驗的珍視，小至腸胃太敏感一直跑廁所的煩惱、騎腳踏車在家附近巷弄穿梭的快樂，甚至是被憂鬱纏身時看見的世界....，在蛋堡的歌裡，都化身成一幕幕磅礴的史詩電影。

「因為美國是發明 hiphop 的地方，所以做什麼都是成立的。但如果你是東方人，卻硬要用美國人的個性去做自己的作品，那就不是自己的 hiphop 了。」

硬用別人的樣子做 hiphop，這件事本身就不 hiphop 了。

「做一些有內化過、咀嚼過再重新散發出來的東西，才會變成是我們的東西。」

所以到底什麼是 hiphop？蛋堡給出了明瞭的定義： 「就是保有自己做事的方法，並且不因外在環境跟你所面對的人而改變，這就是 hiphop，其實就是任性的人。」

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「就華文系統來講，台灣算是一個很自由的地方，這是台灣創作者的優勢，我建議年輕創作者可以多對生活有更深一層的觀察，不是說要寫得多有學問，而是如果你有更深的觀察，就可以看到更多面向、更多細節，這樣講出來的東西才會有趣。」

「比如說台灣 hiphop，不見得一定要用傳統樂器去做 ，而是認真觀察生活周遭，然後去紀錄你身邊的事情，呈現你這個時代、這個地方看到的畫面，才是真正的台灣 hiphop。」

饒舌也有世代差異。

「現在的饒舌比較以風格取勝，有一次我跟滿人聊到這件事他講的蠻有道理的，他說上一個世代的饒舌歌手，是你一聽到他的歌，就知道他這個人會是什麼樣子，人歌合一，他的角色個性會很鮮明，現在大家就比較受制於同一個框架，比較相似，但這沒有好壞，而是他選的題材比較片面，所以比較難去發展出深化的故事或人格塑造。」

「這不是只體現在音樂，而是這個世代的小朋友他們從出生到長大，接受的這個世界變化所賦予他們這樣的個性，這也是沒有辦法的事，所以也沒有好壞，但要我去變那樣我也沒辦法，因為我就是生長在我那個世代的人。」

並非一昧貴古賤今，而是在跟隨趨勢的同時，也不拋棄自己比別人珍貴的那份獨特性。在這次的新專輯《家常音樂》裡，蛋堡試著做了格式上的變化，例如嘗試以更快的 BPM 來寫歌，用以前的靈魂搭現在的 Beats，但不同的是，現在的饒舌似乎已經反過來，被曲風制約了。

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「其實十年前也跟現在一樣，有時候某種曲風會忽然在這一兩年間很紅，例如南岸的 Crunk 或西岸的 Hyphy，但不會造成什麼整體的改變，但現在的饒舌已經變成，trap 的東西真的流行的夠久，久到它內化到饒舌系統裡面，所以影響了現在大部分饒舌歌的速度，或是你是專注於寫詞的，都是會嘗試用這種新的速度去做。」

從 Underground 到躍為顯學，華語饒舌的模樣隨著環境改變了不少，談起以前和現在的差別，蛋堡認為沒有好壞之分，唯一擔心的是它被認識的「太突然」...

為了快點趕上，在意的事情就變得表面了。

「嘻哈能被很多人認識是一件好事，但這件事來得太突然，新的聽眾可能是從《有嘻哈》或一些節目上被吸引進來的，他們可能還是會用流行音樂的審美去聽嘻哈音樂，所以會集中注重在旋律、技巧這些比較表面的地方，當然這也無可厚非，因為本來人們認識一件事情就會先從表面開始，只是突然多了很多這樣的人。」

「我會期待如果是真心喜歡嘻哈音樂的人，可以慢慢去了解更深層的東西。」

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雖然還是保有某些堅持，但對於現在的變化，他也樂觀看待著：

「我們不用過度去批判或是不爽某些現象，因為任何一件事的存在都一定有它的原因跟意義。」

當了爸爸之後的蛋堡，似乎對很多事情沒那麼糾結。

「如果她喜歡，摸摸她的頭說妳識貨。」

這是〈史詩〉裡的倒數第二句歌詞，也是我最喜歡的一句。有段時間，蛋堡的歌總隱約的透露想要改變這世界的想法有多無力及可悲，但上面說的那句歌詞，為看似永不散去的陰霾提供了光線進入的縫隙。〈史詩〉是一封寫給十年後的自己的信，如今十年過去了，蛋堡有想回信了嗎？我們節錄其中一句歌詞替十年後的蛋堡轉達給他。

：「嗨，你應該 38 了，如果我能改變得了什麼，你應該算是發了？」

：「現在當然經濟狀況好了很多，有家庭之後會更認真面對這些事，現在就不會排斥賺錢，以前的你倒是有一點...會比較多意見。現在當然心中會有一把尺，但是那個限制不會那麼窄，因為會知道現在有家庭，就是要照顧他們，這些我該賺的錢，就是要賺。」

為了女兒，我不想一輩子就這樣。

「大前年我身體免疫力太差，為此吃了蠻多苦頭，我吃了一整年的抗生素，療程做完之後我就下定決心要讓身體變好，不要再這樣下去，因為那個時候我身體虛弱到連女兒都抱不起來，我就會想，難道我這輩子就這樣了嗎？所以療程結束後我開始去健身房，這兩年長了一些肌肉，雖然看起來不是壯漢，但跟以前比確實壯了不少（得意）。」

當了爸爸後，蛋堡即使面無表情，眼神也是帶著笑，說起話來語助詞多了不少，跟他互動的過程，也不會因為無法預測他下一秒會做出什麼反應而緊張，渾身散發著寧靜且滿足的幸福感。

「現在我比較可以自在面對這個世界，不再鑽牛角尖。」

「如果這個訪問是在七年前的話，我可能無法像今天那麼自在，我可能會不知道要跟妳講什麼，可能也不想玩一些太綜藝的東西，現在就覺得好玩就好，不會那麼計較，當然作品還是會注重細節，但比較能分得出生活中什麼事情是更重要的。」

蛋花：「我的雞蛋仔破了！」

蛋堡：「喔，那怎麼辦？」

採訪過程中，蛋花多次加入我們的對談，後來聽著逐字稿的我才明白，聰明的蛋花肯定是肚子餓了，正在用蛋式家庭的獨門暗號，催促著爸爸快點帶她去吃飯！讓我驚喜的是蛋堡的反應，那不像是爸爸對女兒，反倒像是朋友。

女兒改變了某部分的我，給我重新活一次的機會。

「我覺得每個人即使成年了，都還是會受到幼年時代的某些事情影響一輩子，那不見得是好的還是壞的，但都會替他的某些人生觀定型，生了小孩後其實是一個改變的時機，你可以重新長大一遍，如果覺得過去的自己有哪些不足，當你跟著小孩一起成長時，是可以也同步去改變的。像我因為不喜歡小時候的某些管教方式，所以現在就會比較想跟小孩當朋友，但有的人可能就會一直生活在那個 loop 裡無法抽離，他就會用一樣的方式去複製小朋友的人生，那就失去了改變的機會。」

「有了小孩後，你會吸收到原本你一個人的生活不會吸收到的事情，讓視野更開闊一些。」

照鏡子的時候才發現：「啊，我也真的變成上一個世代的人了！」

「某些時候真的會覺得自己好像沒有魅力，說真的也確實聽不太懂現在小朋友講的話，可是其實我一直在過自己的生活，只是默默地就被時代給推到後面去了，雖然我自己不這麼覺得啦，因為我覺得現在的我，跟小學時候的我其實是一樣的，我體內還是那個小朋友，只是抽離個體出來看的話，現在從外面的角度看，已經是叔叔了。」

「至於音樂方面，現在流行的風格的確就是不一樣，雖然我對自己的東西還是有自信，也知道我在做什麼、我要什麼，但我的進步，別人會覺得是進步還是退步呢？其實人生階段追求的都不同，我自己覺得我是在成長的，可是搞不好那些不懂你在做什麼的人，他可能不見得會覺得你在進步...」

啊，又進入振熙迴圈了。

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專訪結束後，蛋堡一個人忙進忙出把店內大大小小的裝貨紙箱整理完畢後，還得快速更換心情狀態接受攝影師拍照，距離上一次發片隔了七年，從隸屬於廠牌到獨立開公司，從率性的 Soft Lipa 到溫柔的 Soft Lipapa，不變的是任性依舊，任性的好處是更能遵循內心的自由意志，壞處則是搞得自己很累，畢竟從前是累別人，現在是累自己，那到底要繼續耍任性還是做出妥協？他說：「看你要追求什麼囉！」

後記：

某天一個被例行工作佔滿的晚上，我照慣例戴起耳機聽著十年沒換過的蛋堡，替自己一成不變的日子跟因為缺少葉黃素而泛黃的眼白哀悼時，忽然腦中閃過一個念頭：「妳這麼喜歡蛋堡，為什麼不去訪問他？」於是我打開電腦發了封信給任性的人本尊，即使我覺得要他答應的機率不高，但試一試也不會少塊肉。忘了過了多久，久到我快忘記這件事了，某天那個令我興奮的名字終於出現在收件匣：「Nancy 謝謝你的邀約，沒有問題的：）」比答應專訪更讓我驚喜的，是句末的微笑符號。到了現場，蛋堡正在自己撤場，親自整理現場的空箱子，一邊對我們說不好意思等我一下，你們可以先進來坐，女兒小蛋花與蛋堡認養來的柴犬菜粽，一起在一旁等爸爸，我一邊跟蛋花聊天，一邊想著，這樣家常的一幕，竟出現在這位影響華語饒舌甚鉅的經典身上，沒有昂貴的名牌華服，也沒有助理排場，更沒有摸不透的跩態，或許像這樣做個不普通的普通人，才是真正的任性吧？除了音樂，蛋堡的處世哲學也是我所嚮往的，千萬不要相信有永遠的真理，對這個世界習以為常的運作邏輯持續抱著質疑，並在一次次辯證中得到生而為人的驚喜。仔細想想，人生確實有很多事情是因為我們的習以為常而錯失機會，也有很多事情是因為腦中轉著「真的不可能嗎？」才能成，這次蛋堡的專輯打破慣例不上串流，想聽？只能實在的花錢購買，這個做法很冒險，但就像他說的：「如果真的沒成，大不了下次就不要做一樣的事，有什麼難的？」因為他的任性，他做到了很多大型唱片公司做不到的事情：把音樂真正變成一個價值不菲、物以稀為貴的商品。任性的人，用他任性的唇不斷提醒著：過程只是風景，結果是明信片。

• 小插曲：
• 訪問結束後，我們驅車要離開，說了再見，走到一半時，小蛋花攔住了我，湊到我耳邊說：「姊姊，妳剛剛不是說要我幫妳簽名嗎？」於是就有了這份紀念品❤️

Editor：Nancy

Photographer、Design：鑾

▼ 文字不夠，看影片，別的地方看不到的蛋堡，都在這了。

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